Pokalbis su „Aracos“ mitybos ir psichologija

Pokalbis su „Aracos“ mitybos ir psichologija

Psichoaktyviame mums patinka psichologija, tačiau mes taip pat aistringai vertiname visus tuos įdomius derinius, kuriuos ji gali aprėpti.  Šiandien mums malonu apklausti „Aracos Nutrition & Psychology“ komandą, kuriai vadovauja du profesionalai, turintys puikų prestižą abiejose srityse.  Mes kalbame apie Eleną Martín, bendrą sveikatos psichologą ir asmeninį trenerį. Ir Alberto Martínez, psichologas ir dietologas.

Pirmiausia labai ačiū, kad suteikėte mums dalį savo laiko Elenai ir Alberto, malonumas. Mes pradedam.

Kai gimė jūsų projektas ir kaip kyla šio derinio idėja?

Projektas gimė visą 2019 m., Visiškai pandemijos ir izoliacijos metu mes skiriame dalį laiko, kad galėtume pakelti tai, kaip galėtume reaguoti į paklausą, kilusią tiek mūsų profesinėje, tiek asmeninėje aplinkoje. Per tų metų Kalėdas mes baigėme profilį svetainėje, patikslinkite misijos detales ir viziją, ką norėjome perteikti, kol galiausiai ją paleidome 2020 m. Vasario mėn., Iš Soria iš Soria. Mes abu praleidome ilgus sezonus šioje provincijoje, tai, kad „Aracos“ buvo suklastotos ir prasidėjo iš ten, palengvino sprendimą vykdyti mūsų paslaugas internete, kad galėtume pasiekti daugiau žmonių iš bet kurios vietos.

Mums abiem smalsūs ir aistringi sveikatai, esame motyvuoti padėti kitiems žmonėms susitikti ir imtis jų pačių priežiūros pergalių. Mitybos ir psichologijos derinys atsirado dėl panašaus pokalbio:

  • Elena: Alber, visose sesijose, kurias šiandien turėjau Turime peržiūrėti mūsų ryšius su maistu ir sužinoti apie mitybą ir kaip veikia kūnas, nes yra realių problemų ir daug dezinformacijos.
  • Alberto: Taip. Galų gale negali būti jokios psichinės ar psichologinės sveikatos, jei paprasčiausias nėra padengtas: mityba, poilsis, mankšta ... Bet, mano konsultacijų metu matau visą laiką, valgau dėl nerimo, būkite liūdni ar Dėl beveik bet kokios priežasties, kuri nėra vien tik maitinanti; Galų gale tai yra emocinio blogo valdymo ir blogo santykio su maistu kilpa.

Negalime pamiršti, kad žmogaus kūnui reikalingi skirtingi dirgikliai, panašūs į tuos, kurie buvo gauti pradinėje aplinkoje (saulė, geras poilsis, judėti, pasistengti, pavargti fiziškai, pasimylėti, bendrauti su kitais ...). Šiuo metu, ypač su pandemija. Viena iš viso to pasekmių yra kreiptis į maistą (kuris pats savaime yra pagrindinis žmogaus pastiprinimas) kaip malonumo šaltinis, todėl mes nebevalgome, kad puoselėjame, jei ne, nebūtų nuobodus, ramus nerimas ar aprėptis kančia, kurią jaučiame. Taigi mes naudojame gaminius ar ką nors skanaus, o ne maistą. Ir taip kyla aracos.

Kuo skiriasi mityba ir psichonutricija?

Tiesą sakant, nė vienas. Mums terminas psichonutricija yra tik teorinė sąvoka, skirta pašalinti bendrą mitybos ir psichologijos dalį. Tačiau natūraliai mitybos negalima suprasti be psichologinės maitinimo dalies, kuri susijusi su atlygiu, elgesio funkcija ir susijusiomis emocijomis. Lygiai taip pat, kaip ir priešingai, nėra jokios psichologinės sveikatos, neturinčio gero santykio su maistu ir tinkamu maistu.

Naudojant terminą „Psychonutrition“ palengvina tai, kad klientas supranta, ką jis veiks Arba kitas "..

Mes suprantame sveikatą kaip holistinę koncepciją, kurioje įsikiša emocinis valdymas, mityba, poilsis ir mankšta. Naudodami terminą psichonutricija leidžia mums kartu įsikišti į žmonių šulinį, tai yra, per konkrečią koncepciją mes kreipiamės į daug platesnę, sveikatą.

¿Jūs tikite, kad abu terminai gali sukelti painiavą?

Taip. Štai kodėl mes mėgstame tai paaiškinti kaip skirtingas sąvokas tik teoriniu lygmeniu ir palengvinti supratimą apie tai, ką darome konsultacijose. Tiesą sakant, mūsų svetainėje turime skyrių, kuriame apibrėžiame pavyzdžius, ar klientas gali būti suinteresuotas psichonutricijos planu. Skirtumas tarp vieno ir kitos mūsų darbo koncepcijos yra tik tai, kad psichonutricijos planuose yra konsultacijų su abiem, o šie dalykai yra sukurti kartu.

Psichonutricijoje ta dalis yra svarbesnė? Psichologija ar mityba?

Šis klausimas turi prasmę tik tada, jei žmogus suprantamas kaip dalių suma, o tai nėra tokia. Kas yra svarbiau, dešinė akis ar kairė? Kas yra svarbiau kūnui ar protui?

Mes nemanome, kad tai yra klausimas, tačiau abu yra terminai, leidžiantys suskaidyti ir vėl specializuotis gydymo būdais, vėlgi teoriniu lygmeniu ir palengvinti supratimą, tačiau mūsų požiūris yra holistinis. Mes paliekame vienus su naudinga dalimi, kad galėtume pavadinti dalykus, tačiau mes nesuprantame vieno be kito, kaip ir be saulės, judėjimo, poilsio ... sveikata apima visa tai. Daugybę kartų neatsižvelgiama į tai, kad mūsų kūnas išlieka gyvūno kūnu.

Kodėl Elena norėjo atsiduoti psichologijai? Ką būtumėte paskyrę, jei tai nebūtų buvę psichinės sveikatos srityje?

Antrame bakalaureate turėjau pasirenkamą psichologijos temą, man tai patiko, tai patraukė mano dėmesį, o mokytojas buvo toks pat kaip ir filosofijoje, tų, kurie perduoda, žino, kaip mokyti, kaip mokyti. Aš žinojau, kad noriu studijuoti karjerą ir man buvo aišku, kad turiu būti susijęs su sveikatos sritimi.

Tuo metu Alberto ir aš buvome žinomi tik, tačiau jis jau buvo psichologijos laipsnyje, jis man papasakojo, ką studijavo grupės psichologijoje ir psichopatologijoje, ir atrodė nepaprastai įdomus. Be to, su 12 ir 14 metų buvau kitoje pusėje psichologijos konsultacijoje šiandien.

Antrasis mano pasirinkimas atliekant selektyvumą buvo mityba, atsitiktinumas? Tuo metu aš nekreipiau dėmesio į integruotą ar evoliucinę sveikatą, tačiau artimiausiame šeimos branduolyje visada buvo „natūrali“ esmė, kokia svarbu kvėpuoti, judėti, bėgti, visą savaitgalį eiti į kalnus ... Tai šiandien yra gyvybiškai svarbi man atliekant terapiją ir tuo metu vienintelis dalykas, kuris man buvo aiškus, yra tai, kad norėjau tam tikru būdu suprasti žmogaus funkcionavimą ir atsiduoti darbui su kitais žmonėmis toje pačioje linijoje.

Kodėl Alberto norėjo atsiduoti mitybai? Ką būtumėte paskyrę, jei tai būtų buvę šioje srityje?

Aš tikrai pradėjau psichologiją iš smalsumo, suprasti daugiau proto ir kaip pojūčiai, emocijos ir kiti, mūsų veiksmai valdo. Bet tai buvo tik smalsumas, kai turėjau pradėti specializuotis. Net kai laipsnis buvo baigtas, aš išėmiau prevencijos techniko magistro laipsnį. Ten aš pradėjau dirbti statyboje, o ne griovime ir, nors nebuvau nusiminęs, atrodė, kad praradau savo gyvybę tam, kas man nedavė daugiau nei atlyginimo.

Laimei, gyvenimas kartais suteikia jums mažai pastangų, kai jūs nedrįsate ką nors daryti savarankiškai ir po kelių nuotykių griovimo pasaulyje nusprendžiau gauti titulus, kuriems reikėjo man mankštintis mitybos srityje. Pasirodo, nuo tada. Taigi, norint gauti titulą, reikėjo tik biurokratijos, nes žinios buvo likusios. Tikrai tyrimai, norint jį gauti.

Bet tiesa ta, kad tai yra mano aistra, todėl aš to siekiau.

Jūs, kaip psichologė Elena, kodėl manote, kad ši sinergija yra būtina ir kas gali prisidėti prie žmonių?

Pradedant nuo to, kad mano psichologinės terapijos būdo būdas yra holistinis požiūris, manau, kad būtinas daugiadalykis požiūris ir sustiprina bet kokį gydymą. Konkrečiai kalbant, „Synergy“ mitybos psichologija pasireiškia natūraliai sesijose, dažniausiai pasitaiko, kad atsiranda blogas ryšys su nerimo ir baimės maistu (turi būti atmestas mūsų kūno sudėjimo, nes neatitinka tam tikros klaidos, neatitinka grožio standartų. ..).

Aš neprisimenu jokio terapinio proceso, nes pradėjau matyti pacientus, kuriuose mes nekalbėjome apie mitybą, „ne todėl, kad liūdesys uždaro mano skrandį“, „Aš nenustoju valgyti, nes nervinuosi“, „Aš daviau apsvaigimą nuo i Jauskitės mirtina “,„ Aš nenoriu priaugti svorio “,„ Aš laikausi dietos, man nepatinka mano kūnas “,„ Viskas jaučiasi blogai, nes turiu daugiau streso “... Abiejų disciplinų sąjunga Visada pasirodo todėl, kad esame visuma, kaip ir kūno ir proto padalinys, kuris turi apie tai, negali būti sveikatos be psichinės, fizinės ar virškinimo sveikatos. Sveikatos specializacijos atvėrė didžiulį konkretaus gydymo galimybių sritį, kuri yra be galo naudinga, tačiau verčia mus prarasti dėmesį, kad žmogus yra visuma, ir neužtenka tik tam tikrų dalių ar sričių, yra nepakankamas.

Man sveikata yra padalinta į 4: emocijos-nustatymas, poilsis, mityba ir fiziškai judanti mankšta. Darbas su Alberto kartu dviejose keturių sričių srityse (į kurias mes taip pat kreipiamės) taip pat palengvina terapinį procesą, yra tarsi sustiprinti tai, ką darome atskirai, nes yra daug prasmingiau jį suvienyti. Tiesą sakant, vis daugiau ir daugiau žarnyno kalbama kaip antruoju smegenimis ir žarnyno-corebro ašimi, o jei yra virškinimo patologijų, nerimo depresijos paveikslai ir bet kokia psichologinė problema yra žymiai apsunkinta, mes negalime turėti sveikatos, jei nė vienas iš jų iš jų nėra. Keturios sritys, kurias ji paliečia.

Jūs, kaip dietologas Alberto, kodėl manote, kad ši sinergija yra būtina ir kas gali prisidėti prie žmonių?

Kaip sakė Elena, smegenys visada žino, koks yra likęs mūsų kūnas, ir iš tikrųjų, kadangi žarnyne yra tiesioginė linija su smegenimis, dauguma serotonino yra sintezuojami jame ... jei ne yra žarnynas sveikata Likusioje organizme negali būti visiškos sveikatos ir atvirkščiai.

Nėra prasmės jaudintis dėl transporto priemonės degalų, o tada bet ką, padedant kūnui. Paprastai problema yra ta, kad yra daug produktų, kurie parduodami kaip maistas, o ne, jie yra „valgomi“ produktai, kurie šiandien jūsų neužmuša, tačiau jie galų gale susirgs. Svarbiausia suprasti, kad abiejų organų bendravimas yra būtinas grįžtamasis ryšys. Sergantis mikrobiotas reikalaus dalykų, kurie jums nėra naudingi, o paliečia atlygio sistema padarys tą patį.

Kokie klientai/ pacientai paprastai eina į jūsų konsultaciją?

Tai, ką mes gauname, yra žmonės nuo 20 iki 40 metų.

Žmonės, kurie domisi išimtinai mitybos planais.

Psichologijos konsultacijose amžiaus diapazonas yra platesnis, nuo paauglių, vyresnių nei 16 metų iki 70–80 metų. Dažniausios konsultacijos priežastys yra nerimą keliantys paveikslai (su diagnoze ar be jų) ir sielvartaujantys procesai. Gana dažnai, tobulindami terapinį procesą ir pasiekdami siūlomus tikslus, mes plečiame darbą su bendrąja sveikata, tuo metu man įprasta, kad pacientams alberto priversti dirbti mitybos dalyje arba pasirinkti kai kuriuos planus, susijusius su planais Psichonutricija.

Ar prisimenate savo pirmąjį klientą/pacientą?

  • Alberto: Taip, iš tikrųjų pirmasis asmuo, su. Tai padėjo mums „jūrų kiaulytei“, pamatėme, kad tiek disciplinų sąjunga, tiek mūsų kaupiamo darbo tipo sąjunga turėjo prasmę.
  • Elena: Su ja mes kalbėjomės atskirai, Alberto paruošė mitybos planą, kuris buvo paprastas. nuobodu ... ir šiandien džiaugiasi, visa tai padarė gyvenimo būdu.

Kai lankysimės jūsų svetainėje  https: // www.Aracosnutripsico.com/ Mes galime skaityti apie: Mes sukuriame unikalų metodą, ar galite pasakyti, kodėl jis yra unikalus?

Tai, ką mes sukūrėme. Esame pora, dirbanti kitų žmonių sveikata, abu psichologai, besidominti. Būtent tai mus skiria, evoliucinis požiūris abiejose sritys vadovas ".

Ypač psichologijoje rečiau rasti tokio tipo perspektyvą, ir prisijungdami prie abiejų disciplinų sukuriame ką nors naujo, o ne; Bet mes pradedame tai. Mūsų planai yra skirti gyvenimo būdo pokyčiams, kurie iš tikrųjų yra tai, ką turėjome ar visada reikia. Viena vertus, valgykite tai, ko reikia kūnui, kad būtų galima maitinti ir palaikyti sveikus santykius su maistu, kita vertus, išmokti klausytis kitų; neprarandant kitų sveikatos komponentų, fizinių pratimų ir poilsio. Tokiu būdu šiose srityse dirbant pasekmė yra visais būdais susigrąžinti sveikatą: be virškinimo diskomforto, estetiškai atrodykite gerai, sugebėti pasirūpinti savimi, jaustis gerai, įgyti jėgų ir gyvybingumo ... gerai žiūrėkite.

Jūs siūlote tam tikro tipo treniruotes ir jei atsakymas yra taip, kokie būdai?

Šiuo metu nesiūlome mokymo. Konsultacijose mes skiriame skyrių „Psichoedukacijai“ ir tą patį mitybos prasme. Be to, internete turime išteklių skyrių, kuriame kiekvienas gali nemokamai atsisiųsti medžiagos, kad galėtų sužinoti apie konkrečias problemas ir juos įgyvendinti per savo dieną.

Jūsų paslaugų derinys yra nepaprastai įdomus, tačiau ar planuojate išplėsti paslaugų spektrą ar pasiūlyti daugiau derinių?

Ne pradžioje. Psichologijos ir mitybos derinys terminu „psichonutricija“ leidžia mums į holistinį ir evoliucinį požiūrį, kurį norime pasiekti ir padėti žmonėms, mes nemanome, kad būtina padaryti daugiau derinių, kurie galų gale kalbėtų apie tą patį su kitu su kitu Vardas ir kliūtis labiau nei palengvina.

Taip, mes ir toliau plečiame savo mokymus viskuo, kas susiję su sveikatos gerinimu. Be to, mes norime,.

Kai grojame kitus su sveikata susijusius klausimus, tokius kaip fizinis rengimas ar patologijos, kurios palieka mūsų taikymo sritį, mes dirbame savo žiniomis ir, jei reikia.

C.„Vitae“ iš jų yra labai išsami, be jokios abejonės, jūsų paslaugose, o tai gali pasakyti, kad ji išsiskiria daugiau?

Elena: Konsultacijų, kuriose lankau, priežastys yra labai įvairios, tačiau dvi, kurios visada atsiranda ir kuriose aš turiu daugiau patirties, nerimo ir sielvarto procesų. Ypač suaugusiųjų gyventojais drįstu teigti, kad 90% atvejų dirba dvikovos procesus, o ypač pandemijos metu padidėjo sesijos, skirtos mirties dvikovoms gydyti mirties gydymą. Be tokio tipo sielvarto, dažniausiai kalbama apie kitus, tokius kaip poros plyšimai, lėtinių ligų diagnozės, savižudybės, gyvybiškai svarbių projektų praradimas ..

Nerimo simptomai yra neabejotini. Ir vėl per pastaruosius metus, turint pandemijos ir izoliacijos, pastebimai padidėjo psichologinės terapijos „nerimo“ paklausa, padidėjus receptų ir psichofarofarmacinių vaistų pardavimui, ir ypač nerimo, ypač nerimo, ir ypač nerimo.

Visas technikos rėmelis, kurį aš naudoju nerimui, tikriausiai yra tai, kas labiausiai išsiskiria mano paslaugomis, o šioje sistemoje ypač sąmoningumas išsiskiria kaip pagrindinė savęs žinių ir streso valdymo įrankis, lydimas atsipalaidavimo pratimų ir kūrybinių vizualizacijų; kartu su praeities emocinių žaizdų darbu, jų poveikiu ir kaip jas išgydyti dabartyje. Paradigma, kurioje pridedu visą savo darbą, yra pagrįsta elgesio psichologija ir trečiosios kartos terapija, pridedant viziją, kuri anksčiau pakomentavo „atkurti tai, ką mes jau turime kaip pagrindą, ramią, pusiausvyrą, nerimą kaip išgyvenimo mechanizmą ir emocijas kaip kaip a vadovas ". Aš daugiausia dėmesio skiriu asmeniui mokyti save, kad jis suprastų, iš kur atsiranda simptomų, ir juos valdyti, tačiau mes neribojame savęs palengvinti juos be daugiau Norėdami susigrąžinti visišką sveikatą.

Be to, tarp savo paslaugų siūlau trenerio programą „Savikaviečiai ir veiksmai“, kuri grindžiama 6 konkrečių komponentų darbe: emocijos, sąžinė, tikslai, santykiai, laikas ir atsakomybė. Mano svetainėje (kurią galima pasiekti iš „Aracos“) aprašau trenerio ir psichologinės terapijos skirtumus, nes terminai paprastai sukelia painiavą https: // elenamartinpsico.com/.

Alberto: Mano atveju aš daugiausia susitinku. Ir tikrai viskas susiję, nėra sveikatos be gyvenimo būdo, kuris tikisi mūsų kūno.

Bus žmonių, kurie mane vienaip ar kitaip supažindins, kartais bijodami ar gėdingai. Pvz., Kai klientas man sako, kad turi blogą ryšį su maistu, kuris yra apsvaigęs ... jis paprastai žino, kad kažkas ne taip, bet jie nebežino, ką daryti, ir net atrodo, kad negali jo pakeisti, kad jie pabėga ir daug kartų beviltiški. Svarbiausia elgtis su žmonėmis, turėti empatiją ir patvirtinti emocijas. Visa tai mes pradėjome dirbti.

Pastaruoju metu tiesa, kad vis daugiau ir daugiau žmonių, besidominti. Kai kas nors nori mokytis, paaiškinti, kaip veikia kūnas. Kažkas, kuris norėjo ką nors pakeisti, nedaryti to paties ir laukti kito rezultato. Tiesa yra pasitenkinimas norint pamatyti, kaip pokyčiai ir patobulinimai gali visiškai pakeisti žmogų, net ir jų būdą pamatyti pasaulį ir pažinti save. Atrodo neįtikėtina, nes mažėja uždegimas, kaip jie jaučiasi nepaklusnūs, jie atsikelia pailsėję ir su energija ... o kai vieną dieną jie paima tai, kas jaučiasi reguliariai Tai įvyko normaliai.

Alberto atkreipė mūsų dėmesį į tai, kad galime skaityti jo paslaugose, tokiose kaip ketogeninė dieta, ar galite mums ką nors papasakoti apie tai?

Iš esmės tai yra galios stilius, kuris gali padėti mums susigrąžinti kai kuriuos pamirštus mechanizmus, kad kūnas beveik nenaudojo šiuolaikinio gyvenimo būdo. Labai apibendrintu būdu tai yra labiau lipolitinio ir mažiau nuo gliukozės priklausomo metabolizmo skatinimas.

Bus labai naudinga pagerinti diabetą, metabolinį sindromą, antsvorio, atsparumą insulinui ..

Mes ketiname sumažinti hidratų suvartojimą padidindami riebalus, kad kūnas turėtų naudoti riebalus kaip pagrindinį energijos šaltinį. Tai turės daugybę pokyčių ir naudos, ypač kai jis bus įpratęs valgyti labai pramoninius daiktus, pagrįstus miltais, duona, makaronais ... Tai labai praktiška kaip įrankis, nes daugelis žmonių išleidžiami iš maisto, jie nebejaučia trokštančių , jie jaučiasi, labiau atsibunda ir džiaugiasi, kad jis nebėra maisto vergas. Nuo to laiko visa kita yra daug geriau, nors hidratai vėl vėl įvedami.

Ne visi reaguos tą pat. Na, tai buvo normalu žiemos laikais ir esant dabartiniam maistui, kūnas gauna informaciją iš amžinojo pavasario. Oro kondicionavimo ar šildymo metu galime būti 20 laipsnių, turime turimų maisto produktų, kurie nėra sezoniniai ir net iš kitos pasaulio dalies, ir begaliniai patogumai, kurie yra puikūs, ir jūs turite žinoti, kaip pasinaudoti, tačiau mūsų kūnas tikisi, kad mūsų kūnas tikisi tam tikri dirgikliai, kuriuos turime duoti, kad viskas vyktų gerai, nes pradinėje aplinkoje nebuvo jokios kitos galimybės. Turime nepamiršti, kad esame trūkumo vaikai, todėl ši prabangos aplinka mus taip lengvai palengvina.

Man asmeniškai man patogiau sekti tokio tipo maistą kasdien, tačiau, kaip paprastai komentuoju, jis turi būti prieinamas asmeniui, tai, kas laikui. Štai kodėl aš daug kartų naudoju jį kaip punktualų įrankį savo pacientams ir tada pritaikau ką nors daugiau per ilgą laiką ar net, atsižvelgiant į atvejį.

Tema yra gana sudėtinga, tačiau mes turime keletą podcast'ų, pateikiančių tam tikrą informaciją, jei jus domina tema https: // www.Ivoox.com/podcast-ana-tht-samp-psicologia_sq_f11266071_1.Html

Iš jūsų Elena atkreipia mūsų dėmesį, psichonutricija yra labai reikalaujama šios tarnybos psichologijoje?

Tai savaime nėra labai reikalaujama, tai terminas, sukeliantis tam tikrą painiavą ir trunka trumpą laiką tarp sąvokų, kurių tikimės iš psichologo. Tačiau tai visada atrodo netiesiogiai, pavyzdžiui, per pirmąsias sesijas, kai vertinu bendrą asmens asmens būklę kiekvienoje srityje ir mes kalbame apie maistą, įprasta klausytis „UF, šios problemos ... Aš stengiuosi sveikai maitintis , bet aš negaliu “ar„ blogo, aš dieta “.

Kai paaiškinu savo darbo formą, o tai reiškia psichonutriciją, bendrosios sveikatos svarba mūsų psichinei sveikatai ... ir galimybė bendroms sesijoms su Alberto padidina paklausą. Be to, tais atvejais, kai yra sveikata, tačiau juo siekiama sustiprinti (kaip trenerio procesuose) arba žmonėms, norintiems išskirtinai psichologinę terapiją, pradedu tai, kas išmokta mano mitybos formavimosi metu, ir pristatyti psichologijos sesijose, nurodant psichonutriciją kaip sąmoningą Maistas, pagrindinės mitybos sąvokos ir mitai bei emocijų maisto santykiai.

Ar turite daugiau bendrų projektų minties?

Šiuo metu norime tobulėti iki maksimalios. Mes taip pat dirbame skleidžiant per socialinius tinklus ir šioje srityje turime daugiau bendrų planų, kol kas sukūrėme podcast'ą ir tinklaraštį. Tai greičiausiai bus mėnesio vaizdo įrašai apie abi disciplinas.

Kita vertus, Alberto yra dainininkas, o aš esu gitaristas, mums patinka tas pats muzikinis stilius ir galbūt tai gali būti žemė, ant kurios galima nupiešti kitą Aracos šaką, hehe.

Na, buvo malonu apklausti 2 tokius profesionalus kaip jūs. Apkabinimas.